【会長】それでは、只今の「読み・書き・計算」の指導につきましては、反対だという方はおられないかと思いますので、その方法なりをいろいろ研究されて、奈良県の子ども達に力がつくようにしていただきたいと思います。

【委員】研究をなさる方にお願いしておきたいのでが、結局、この山口小学校の話というのはシナリオづくりなのですね。シナリオをどう作って、人に感動を与えるかという方法論なのです。そこに気をつけてもらって、どうしたら保護者なり、あるいは生徒さん、あるいは子どもさんが感動してこの世界に入り込むかというあたりのところを研究していただければ、大変有り難いと思います。

【会長】結局、内容はもう決まっていますので、後は方法論になるわけですね。これを踏まえてよろしくお願いします。

　それでは、急ぐようですが、課題の抜粋の３番の「一度、奈良県の教育委員会としても学力とは何ぞやというようなことを考えてはどうか」ということに関しまして、先程と同様に学校教育課、教育研究所にお願いします。

【学校教育課】１番のところでも少し触れましたが、本年度から３年計画で学力向上フロンティア事業というものを立ち上げています。この中では、学力向上フロンティアスクールという指定研究学校１１校を設けており、この学校における実践研究を支援し、さらにその学校での研究の成果を県内に普及させるという目的で、「奈良県学力向上推進協議会」というものを設置しています。この協議会の中には、学力とは何か、あるいは学力を高める授業、さらに学力を高める評価について研究をするようなワーキンググループを設けて深めたいと考えています。

　先程の１番と重なるのですが、小学校の国語と算数、それから中学校の英語で、本当に基礎的・基本的な内容をまとめたテキストを現在作成しているところですが、このテキストを活用して、児童・生徒が繰り返し楽しく取り組むことで、各学年の基礎的・基本的な内容を習得できるようにしたいと考えています。このテキストは、２学期には各市町村教委に配付したいと考えています。

【教育研究所】学力のとらえ方については、今まで、どちらかというと知識の量を中心とした学力観であった思うので、知識の量のみではなく基礎的・基本的な内容を確実に身につけることは当然として、思考力、判断力、表現力、そして創造力も学力に含まれると考えています。

　教育研究所では、学校の先生方の協力を得ながら、基礎的・基本的な内容を身につける場合に、先程も少し申しましたが、子どもがどこでつまずいているのかを明らかにし、すべての子どもに必要な学力を定着させる指導方法について、今、研究を始めているところです。本年度末には、それをまとめ、各学校での学習指導を支援していきたいと考えています。

【会長】只今の事務局からの説明に対しまして、ご質問、ご意見等ありましたらお願いします。

【委員】学力向上フロンティア事業の方向性は、大変すばらしいと思います。幾つか学校を選んでやっておられると思いますが、神奈川県のある新設の学校が、東大の教育学の教授がコンサルティングをしながら学校づくりをして非常に成功した例があるのですが、せっかく奈良県には教育研究所があり、教育大学があるのですから、フロンティアの研究校に対して関わっていただく。例えば、教育研究所が関わっている学校はＡ、Ｂ、Ｃ、教育大の先生が関わるのが甲、乙、丙ということで、それぞれが知恵を出し合っていただき、どういうことをやってその結果どうなったかというのを１年、２年、３年後に報告していただくと、改革のスピードが速まると思います。お互いによいところを取り合って頑張っていけばよいと思います。

【委員】今、教育研究所のほうからは、基礎学力の習得というものだけでは駄目で、思考力、判断力、創造力が必要だとおしゃられました。しかし、私達が常日頃大学生を教えていて思うことは、基礎的な学力というか、考え方、論理力というか、そういうものが全然ついていない。そこから出てくるのは一体何かと思います。思考力や判断力というものは、基本的なものの上に出てくるわけで、今ここで話し合っているのは、小学校低学年のことですから、少し方向として間違っているのではないかという気がします。つまり、特に小学校低学年の場合は、将来創造する基礎的なものをやる時期なので、小学校高学年、あるいは中学、あるいは高校、むしろ大学生で養うような思考力、判断力、創造力等を期待するのは、少しおかしいのではないかという気がするのです。

　特にこの山口小学校の例で申しますと、基本的なことを繰り返し反復することによって、忍耐力や学習意欲、一番大切なのは実は学習意欲ではないかと思いますが、そういうものが必然的に生まれてくるという経験がここに書かれているわけです。ということで、少し方向としておかしいのではないかという気がします。

【会長】只今のご意見に対して、何か賛成、反対というようなご意見ございませんか。

【委員】総合的な学習の時間を設けたことについて前回も４番で申し上げたのですが、小学校にも中学校にも高等学校にも総合的な学習の時間を設けたこと。小学生の３年生から基礎学力も何もないのに、考えさせようとか、発見させようとか、問題を自分で解決しようとかするのは、非常に無理があるのではないかと思います。あの２時間を使って、それこそ読み・書き・そろばんをしっかりやったほうがよいのではないか。

　しかし、国の指導要領での方針ですので、私の校区の小・中学校でも、「明日香学」というカリキュラムを作ってやっているのですが、やはりまだまだ総合的な学習時間の展開はあいまいな形で進行中です。一つは、総合的な学習時間には、学問的な体系や教育的な体系も何もない。そういうところに大きな問題があるので、これには大反対です。総合的な学習時間は、早くなくなってしまわないかという感じがしています。だから、今の委員の意見に賛成です。

【会長】関連して、その問題にご意見ありませんか。

【委員】研究所が先程おっしゃられた「子どもがどこでつまずいているのかを明らかにし、すべての子どもに必要な学力を定着させる指導方法を研究する」というのは、非常に効果のある取組になると思います。例えば計算においても共通して間違うところがあり、よく「つまずきにも法則がある」という言い方がされるわけです。これを把握できる先生というのは、きちんと教えていけるということにもなるので、 私は非常に期待したいと思って聞いておりました。まず、これが一つです。

　それから、二つ目に、大学と教育現場とが直接に連携していくという先程のご提案ですが、大学も現職の先生方を院生などでお迎えしたり、学校と共同研究したりしたりはしていますが、やはり大学の持っている研究成果なりノウハウで実際に基礎的な力を子どもにきちんとつけて成果を上げることが厳しく問われる必要があると思います。また、ご相談しながらそういう仕事にも手を出していきたいと思っております。

【会長】只今、総合的な学習の話が出ましたので、それに関して学校教育課からご説明をお願いします。

【学校教育課】総合的な学習の前に、先程ご提案がございました大学との連携の件ですが、フロンティア事業では奈良教育大からお二人の先生、奈良女子大からお一人の先生に強力なアドバザーとして参画していただいております。

【委員】それをも公開しながら進めて欲しいと申し上げているのです。また、研究所のほうからも、フロンティア事業に是非参加していただきたいと思います。担当の責任を明らかにしていただきたいと思います。

【学校教育課】はい、分かりました。それでは、総合的な学習ですが、山極先生ご自身も「知の総合化を図る時間だ」という言い方をされておられたように思います。各教科等で身につけた基礎的・基本的な力を実際に生かすための時間だととらえています。

　この時間の展開に当たりましては、「活動あって学びなし」という姿が往々にしてあるわけですが、そうならないように常に留意する必要があると考えています。そのために県教委としては、各教科や総合的な学習の時間の指導計画の作成の手引となるような指導資料であるとか、あるいは毎年実施している県教委主催の教育課程に関する講習会、さらには各学校及び各研究団体が主催する授業研究会への指導主事の派遣などを通して支援を行っています。

【会長】次に、研究所のほうからお願いします。

【教育研究所】今回の改訂におきまして、各教科領域と総合的な学習の時間の指導などすべての教育活動を通して子ども達に生きる力を育むことを課題としています。そしてこの総合的な学習の時間は、各教科で学んだことの総合化を図るものであると考えています。基礎から積み上げていく教科の学習と総合的な学習をすることによって、例えばいろいろなことを調べたり、まとめて発表したりしていく過程において、「あ、これは国語の力が必要やったな、あるいは算数の力が必要やったな」と、子ども達自身も教師も気づいていくという意味において、教科の学習と総合的な学習は車の両輪であると考えています。

　したがって、各学校におきましては、基礎・基本の確実な定着を図るとともに、各教科と総合的な学習の時間の両方を実施するということで、全体で取り組む必要があると考えています。

　それから、先程学校教育課からもありましたが、ともすれば体験的な活動をさせていると、その総合的な学習の時間のねらいがどこにあるのかを忘れがちになる傾向がありますので、ねらいをしっかりと定めて総合的な学習をしていくために校内研修の充実等の一層の指導を行っていきたいと考えています。

【委員】子ども達にも確かな学力をつけるということで、いろいろな試みは結構なのですが、遠大な理想を掲げた計画だと思います。それよりも、現実に目の前には、それぞれの年代・学年の子ども達がいるのだということを忘れては困ると思います。何年か先の計画を立てて、これから対応していくのだというのでは子どもは育たない。これを大事にしてほしい。これも大きな課題ではないかと思います。

　今の総合学習は、知識偏重の中で総合学習が生まれてきた。学力として知識も必要であり、そしてその知識を応用する知恵が必要なのです。従って総合学習というのは、知恵の学習だと思うのです。それを難しい理論を持って、いろいろな学者が論じていますが、本当はおかしい。これでは、総合学習をつぶせと言わざるを得ない。その辺もしっかり考えた教育課題の見つめ方や取組方が必要ではないかと思っています。

【委員】要望なのですが、総合学習について非常に率直なご意見がありましたので、総合学習についていろいろ調べておられる研究所から、県内で成功していると認めた事例の幾つかを、近い日で結構ですから、その事例を是非ご報告いただきたいと思います。

【委員】先程の私の発言は、少し言葉足らずだったのですが、地元の中学生向けに「明日香学」という１冊の冊子を作成し、それには明日香の川、明日香の埋蔵文化財、それから社寺仏閣、等々が盛り込まれおり、地元は非常に恵まれた環境にあるからできるのであって、それが本当にアスファルトの運動場を持つような都会ではどういう展開をするのかと心配しているのです。

　やはり私は、特設した時間を設けるのは、反対なのです。理科の授業の中や数学の授業の中で、動く手、鋭い目、それから考える頭など、そういったものを十分鍛えられるのです。わざわざ総合的な学習の時間でその学力がつくように総合の時間を特設するというのは、うっかりすると、単に触ったとか、見たとか、聞いたとかいう時間で終わってしまい、何ら学力に結びつかない時間になってしまうのです。しまいには、修学旅行のガイダンスとか、あるいは生徒会活動の選挙の時間に使われるとかいうようなことにもなってくるのではないかと思います。

　あるいはまた、一方では、文科省は当初、事例として国際理解、環境、生涯教育、人権教育等を例示したので、今、小学校では一番たどり着き易いのは英語教育ではないかという感じもしています。小学生のときに英語というのはどうなのかという議論をしなければならないと思いますし、総合学習には大きな問題があると思います。

【会長】有り難うございました。

　総合的学習には、どちらかといえばネガティブな感じの発言が多いようですが、やはり総合的学習と教科学習の理論的な枠組みをきちんとつかんだ上で、実施しなければいけないと思います。時間があるからやらなければいけないというのではなくて、教科学習ではここまでをやって、総合的な学習ではこれを伸ばすという形になるべきだろうと思います。やり始めて難航している総合的学習ですが、できるだけ効果が上がるような方法を考えていただきたいと思います。

【委員】先程の山口小学校の例から考えるのですが、本屋さんに行くと数冊の本があって、特に代表的なのは、「本当の学力をつける本」という本ですが、これは特別な本ではなく、少し教材の工夫等はあるのですが、何年か前には当たり前に在った実践だと思うのです。読んでいく中で印象的だったのは、少し語弊があるかもしれませんが、理念よりも技術が重要なのだという言い方をしているところです。もちろん理念は大事なのですが、子どもに学ばせる具体的な技術をつかんでいるというのは、本当の強みだと思います。だから、総合を語るときにも、出発のところでは非常に高邁な言葉を使い抽象的な論理に流れて、具体的な技術が必ずしも明確ではないところに実践のしんどさがあると思う。その点、山口小学校の取組は、百マス計算などの具体的な技術で子ども達にきちんと力をつけていったという強みがあります。また、基本的な生活習慣をつける場合にしても、これをきちんとすることが子どもの集中力をつくっていくために是非必要なことだということで、親に朝ご飯をきちんと食べさせてほしいと求めていっていますね。この辺りに、抽象的論理の中で私達が随分見落してきたことがきちんと整理されているのが、逆にこれだけの反響を呼んだのではないかと思うのです。総合と基礎学力との話に戻りますが、子どもを育てる技術をもう少し整理して進めていくことが大切だと思います。

【委員】総合学習についていろいろとご意見が出ているわけですが、学校現場の我々としては文科省が言っておりますので、少しでも総合学習に何かの価値を見出そうとしながら１学期が終わりました。それぞれの学校の実態はあるかと思いますが、全体的にはやはり体験的な学習が多く学校教育課から先程言われたように、「活動あって学びなし」というような反省もなきにしもあらずと思いますが、活動が主体であるので子ども達は非常に活発に活動していることは事実です。忘れてきた算数の宿題を残ってしなさいと言ってもなかなか子どもは残りませんが、総合学習で残ってやりなさいと言ったら、非常に興味を持ちながらやったり、遊び時間でも運動場で遊ばずにパソコン室や作業場へ行ってやっているのは事実です。

　このように子ども達は非常に興味を持って活動していることは事実なので、それに価値を見つけ出して取り組んでいるわけですが、委員の先生方はどうも反対のご意見が強いようですので、私達はそれに負けないように総合学習をさらに推し進めていかなければならないと思います。また、文科省の審議官もそういう声には負けないで突き進んでいきたいとおっしゃっておられます。

【会長】それでは、ここで休憩したいと思います。

【会長】それでは後半は、課題の抜粋の２番の「学力調査を国が動いているからやるというのでは、何のために懇談会を設けているかわからない。奈良県で目指すところに合わせた学力調査を実施すること」ということについて、学校教育課のほうからご説明をお願いします。

【学校教育課】学力テストについて前回の懇談会でご指摘をいただき、その後、学校教育課、教育研究所、そして人権教育課と協議しました。

　それで、児童・生徒に確かな学力を身につけさせ、本県の教育水準の向上を図るためには、やはり学力調査を実施して、児童・生徒の学習の到達度を客観的に把握、さらに分析して、それらを学習指導の改善に生かすことが必要だと考えます。

　実施に向けて、調査内容、調査方法、あるいは実施組織の編成等を、関係課及び教育研究所において具体的に検討を進めたいと考えています。

【会長】有り難うございました。研究所のほうから補足ありますか。

【教育研究所】今、学校教育課長がおっしゃられたとおりです。

【会長】只今のようなご意見ですので、それでよろしいでしょうか。

【委員】検討ということですが、なるべく早いほうが良いと思います。いつごろから始めるのでしょうか。

【学校教育課】事業につきましては、予算のかかるものとかからないものがありますが、予算のかからないものについてはできるだけ早急に進めていくことが可能ですが、学力テストを実際に実施するには、やはり印刷費用等の経費が必要であり、予算獲得と並行して進めざるを得ないと考えています。

【会長】それでは、急ぐようですが、課題の抜粋の５番目の「思いやりのある人、責任感のある人を育てるということがアンケートでは多かったのですが、それについて実際にどうすればよいかということ」についてのご意見をお願いします。これは非常に難しいと思いますが、学校教育課から簡単にお願します。

【学校教育課】思いやりや責任感などというものは、人間としてよりよく生きていくためには大切でかつ普遍的な価値と言ってもよいと思いますが、こういうものを子ども達に育むためには、子ども達に人間として何が良いか悪いかを明確にした指導を徹底する必要があるのではないかと考えています。そういった指導の一つとしては、まず何と申しましても週１時間の道徳の時間を充実させることです。

　まず、低学年では善悪の判断をしっかりできるような指導が大切でしょうし、高学年、さらに中学校と進むなかでは、良いと分かっていてもなぜそうできないのか考えられるような指導や、あるいは人間には弱さに打ち勝つ強さや気高さがあることに気づかせるような指導が必要ではないかと考えています。

　それと同時に、生徒指導の充実という視点も大変大切な部分ではないかと考えています。具体的には、子ども達の健全な価値判断基準を醸成するということが必要で、そのためには子どもが納得できるような適切な生徒指導、学校と家庭が連携した一貫性のある指導ということに留意しながら進めていきたいと考えています。

【会長】有り難うございました。次は、教育研究所からお願いします。

【教育研究所】学校教育課のほうは、小学校に進んでからの話が中心であったと思います。研究所のほうは、思いやりや責任感のある人を育てるのに、まず、子どもが親など周りの人から十分に愛されているということを実感することによって思いやりや責任感の源となる基本的な信頼感が育まれるものと考えています。そのために、乳児のころから取り組んでいく必要があると考えています。また、子どもは幼児期の友達との遊びを通して役割や分担、そして協調性や助け合いなどの必要なことを自覚していくものです。その過程で責任感や思いやりを醸成できると考えています。このことを、やはり親などから子どもに働きかけていくことが必要であり、この点を踏まえて懇談会からもご指示いただいた親学サポートブックの作成を始めているところです。

【会長】有り難うございます。只今の説明に対して、何かご意見ありますか。

【委員】道徳の問題は、欧米においては一神教で、神様と個人が直接向き合っているというところから、一つの個人が一つの絶対神に対する帰依として人間としてやらなければならないことという意味で、自ずから出てくる課題だろうと思います。ところが、日本の場合は、絶対神というのはないので、非常に難しいだろうと思います。すなわち、欧米の場合は、一つの絶対神から生まれる罪深い人間の一つの良心というものが一つの基準になるわけですが、日本の場合はそうはいかないというところに非常に大きな問題があるわけです。その辺をどうするかというのは少し答えにくい問題だろうという印象を持っています。

【委員】今、学校教育課と研究所のほうから発言があったのですが、少し整理してほしいと思います。学校教育課は就学以後の子ども達の道徳教育を、研究所は就学前をやっていくということですが、そのように役割分担をしていてよいのでしょうか。思いやりの教育をするのに、学校教育課というのは行政的な面の機能を持っていて、研究所はそれを受けた研究だと思うのです。そうでないと、研究所というのは一体何だとなってしまいます。ここは一つ事務局の中で整理してほしいと思います。

　思いやりのある人を育てるというのは、やはり究極的には人間尊重ができる子どもを育てることだということでしょう。改めて、ちょっと思いやりの定義をお願いできればと思うのですが。よろしくお願いします。

【会長】「思いやり」という言葉の元は、英語ではないそうです。英語では、プロソーシャル・ビヘービアと言うようです。一応、向社会性と訳します。それに対して反社会性、非社会性があります。対人関係をこの三つに分け、その中のプロソーシャル・ビヘービアというのが２０年ぐらい前からアメリカで盛んに研究されてきました。その前は非行とか犯罪とかの研究だけだったようですが、思いやりみたいな、そういう行動を育てなければいけないということで始まったようです。日本の場合の思いやりというのは辞書を引くと、共感するという意味を含む言葉であります。だけど、共感するというのは一体どういうビヘービアかという定義をどこかで定めないと、教育としては難しいのではないかと思います。思いやりの心があっても、思いやりの行動をしないと、その思いやりのあることがわかりません。というのは、大抵の場合心はあるのですから。例えば、電車でお年寄りがいれば、替わろうかと思うけれども、疲れているから替わるのは止めようとなるので大人の場合は難しいが、少なくとも幼児、小学生ぐらいまでは行動的に定義できると思います。このように、行動として責任感や思いやりをどうとらえていくかが大切ですので、そういう研究というか方向も考えられたほうがよいのではないかと思います。

【委員】私自身は、教育研究所が先程おっしゃられた内容に本当に共感しています。まず、愛情深く育てられると確かに人間というものは、愛を注ぎ出すことができるとよく言われますが、まず乳児期からそういった体験や環境というものが本当に大事なのではないかということが一つ。それから友との交流や関わりの中から役割としての責任感が育つとおっしゃられたのも、私も同じように思います。

　それからもう一つには、思いやりを育むというのは、「感動する心」を培っていくということも大事なのではないかと思います。責任感につきましては、私の思うところでは、生真面目さではないかと思います。この生真面目さというのはどのように育つかというのは、真剣に物事に当たる経験、頑張れる力ではないかと思います。

【委員】県民５，０００人アンケートによりますと、思いやりのある人とか責任感のある子に育ってほしいという親の願いが大変強かったと思います。

　６番目の課題と連動するのですが、やはり子ども達が接する先生方の態度にも非常に問題があると思うのです。目の前に人格者である先生に出会うことが大切で、先生方の資質が非常に問題になると思うのです。やはり先生自身が自分の教科を責任を持ってきちんと教えながら、もう一方では心の在り方を教科の中で伝えていくということが非常に大事だと思います。

【会長】有り難うございました。それでは、まだご意見があるかと思いますが、時間の都合で６番目のところですが、教職員のモラル低下や指導力不足教員への対応と、７番目の若い先生の採用をすること、この２つを続けて教職員課のほうからご説明をお願いします。

【教職員課】昨年の１１月に指導力不足教員等の対応について検討していただくために、「教員の資質向上に関する検討委員会」を立ち上げ、この６月に中間報告をいただき、指導力不足教員等の定義とこれに対応するためのシステムについてのまとめをしていただいたところです。公務員の身分保障ということもあり、不適格教員に対する分限処分件数は全国的に少ない傾向であったのですが、分限処分に至らないまでも指導力に不足する教員を、判定委員会の結果によりシステム的に研修をさせたり、別の仕事に就かせたりしていこうという内容になっています。最終報告を本年１１月にいただくことになっており、これをもとに平成１５年度からの人事に対応できるよう進めていきたいと考えています。

　また、教職員のモラル低下についてのご意見をいただいておりますが、この４月以来、教職員によるさまざまな不祥事が続いています。こういった不祥事に対応していくために、「教職員の不祥事防止等のための連絡会」の第１回目を本日午前中に行い、さまざまなご意見をいただきました。その中では、先程、委員がおっしゃった「教員の資質向上」は、やはり大事であり、遵法精神を徹底していくということ、また、管理職の在り方が非常に大事であるという意見もいただきました。教員自らが自律的に自己管理できることが大事であるとともに、教育委員会としては、やはり処分を厳しくしたり、公表の基準を厳しくしていく等の他律的な対応も含めた形でも進めていきたいと考えています。懇談会からも「もっと強い立場で対応を」というご助言をいただきました。私どもも強い姿勢で進めていきたいと考えています。

　また、７番目の、「若い先生を採用すること」という新規採用者の件ですが、今年度は、小学校で７０名、中学校で８名、高等学校で５名、盲・ろう・養護学校で１５名、養護教諭で２名の合計１００名という採用枠ですが、これからも中学校、高校は生徒数が減っていく状況であるため、若い先生を採用するというのはなかなか難しい状況ですが、小学校は児童数が持ち直してきていることと、退職者数が今後増えていくということもあり、若いすぐれた教員を採用していく方向で進めることができると思っています。

【会長】有り難うございました。時間の都合上、次回が「教員の資質向上」というテーマになっていますので、詳しい討議は次回に回したいと思いますが。

【委員】最近のいろいろな不祥事を見ますと、私も含めてここにおられる委員の方々ぐらいの社会の指導者にやはり問題があったのではないかと思います。

　それで、先程道徳の時間で教え方にいろいろ苦労されているということですが、昔はやはり儒教だったと思うのです。儒教一色というのもどうかなという気はしますが、やはりもう一度、我々が昔の教えというものをきちんと学び直すことが必要だと思います。それと同時に、奈良は春日大社の宮司さん、薬師寺の好胤先生、京都の石門心学の石田梅岩、四条畷の関西師友協会、等々、とてもよい先生方が周りにおられるので、奈良発の道徳の教科書を作ってみてもよいのではないでしょうか。

【会長】只今のようなご意見は、次回にまたお願いします。それでは、最後の８番目の課題である土曜日・日曜日のことについて、生涯学習課長からお願いします。

【生涯学習課】生涯学習の観点から、奉仕活動、体験活動、さらに文化を味わう趣旨の事業をこれまでに幾つか実施しています。今年度からは地域で子どもを育てる活動推進事業ということで、前回も報告しました「軒先遊び（仮称）」の事業を進めています。これは具体的には、それぞれ市町村で子ども達が異年齢集団の中で群れて遊ぶことにより社会性、あるいは社会力と呼べるような力がついていくことをねらいとしています。こういう子ども達の居場所づくりを行政主導ではなくて、できるだけＮＰＯやボランティア等の方々の支援を得ながら進めていきたいと考えています。この間、専門調査部会から地域のスキルを持った人材活用推進のご提言をいただきましたが、この軒先遊びには地域の人材や保護者にも参画をしていただくということも考えており、そういう人達と交流することによって、子ども達は地域の人達を尊敬し自分の生き方の範としていくのではないかと思っています。

　それから、独立行政法人の国立オリンピック記念青少年総合センターから補助が出ている子どもゆめ基金という事業があります。これは子ども達の体験活動や読書活動などの活動をする民間団体への支援を行うものですが、団体などへこれの情報提供をしながら展開をしています。

　また、青少年野外活動センターで、「家族ふれあいキャンプ」、「四季を楽しむ家族の集い」等、週休２日制に対応して、子ども達が保護者とともに参加をしながら、自然に触れ合い、感性を豊かにしたり、人と人とのつながりの重要性を味わっていけるような事業展開を行っています。

　只今は、３つほど紹介しましたが、他にもまだありこれらの事業の充実を図りながら今後も進めていきたいと考えています。

【会長】有り難うございました。予定より１５分ぐらい延びていますので、これで終わりにしたいと思いますが、きょうのご説明の印象ですが、二つの部署からご説明があった１番、３番、４番ですが、何か少しニュアンスが違うという感じを受けています。例えば、全然違う場所でその二つを聞いたら、全然違うことを考えているんだなということになるかもしれません。次回からは統一した見解で説明をお願いできればと思います。

【委員】時間が来て申し訳ございませんが、感想だけ少し発言させてもらえればと思います。本日はまず最初に「幼児教育から小学校への接続の課題」をお示しいただきました。これは幼児教育から小学校だけに止まることなく、中学校、高等学校、場合によれば、大学まで通じる非常に大事なことのように思います。といいますのは、私は現在転退学者の多い学校に勤務していますが、基本的な学力、基礎学力に欠けている子ども達の率が高く、ご提案いただいたようなところからついていけなくなっているように思います。

　それから、山口小学校の紹介がありましたが、特に小さいときの基礎・基本、つまり読み・書き・計算が非常に大事だと思います。このことが即、学習の基本に繋がり退学者をなくしていける非常に大事なことだと思います。このように切磋琢磨しながら、あるいは友達と教え合いながら、基礎学力をつけていくことが、今後やはり大いに必要ではないかと思います。今まで、変な意味の平等主義がまかり通っていましたが、その子に合わせた指導をしていくというのが本当の意味での教育ではないかと思います。

　それから、総合学習は、学校週５日制になって時間数が減った中でも２時間ほどしていかねばならなく、小学校、中学校から基礎学力がついた上で、座学から実践へという生きる力をつけるために何とかしていかねばならないという気持ちでおりました。

　それから、教員の資質の問題ですが、今、日本の教員は確かに非常識な面もあろうと思いますが、しかし、これは戦後の日本の教育の総決算が現れてきているのではないかと思います。教員はいろいろ批判を受けておりますが、一般社会人を見てみますともっと悪いのではないか。大変挑発的な意見ですが、同じ人間として考えれば、まだ、教員のほうがはるかに良いのではないかという思いをしています。

　これも、日本には先程から出でおりました道徳、あるいは日本人の生きていく謙虚さやバックボーンが、戦後なくなってきた結果だと思います。その総決算が、道を歩けばごみがいっぱい落ちているような非常に嘆かわしい状況を生み出し、日本人の心を荒廃させているのではないかと思います。そういう意味で、改めて奈良県教育から日本の教育へ発信をしてもらいたいと思います。

【委員】１点だけ申し上げます。きょうの議論をいろいろ聞かせていただきまして、やはり３人の子どもを持つ母親としては、小学校のうちに基礎的内容を反復でしっかりやっていただくというのはとても大事だと思います。

　３人の子どもの学校の現場の先生方は、本当にお忙しいというのを保護者としてとても感じます。やはり教員の数をもっと増やしていただきたいというのは、いつもいつも切に感じており、現在、県レベルでの採用増を、１３か１４県ぐらいで実施されているというのを１ヶ月ぐらい前の新聞報道で見た覚えがあります。他県では、幼稚園から小学校への移行がスムーズにいくように、小学校の低学年で教員は１クラス２名にする等の形で教員増をされているようですが。中学校も含めて、全般的にもっと教員増を県の裁量でやっていただければと思います。保護者としてもいろいろな要望が学校にあっても、先生があんなにお忙しそうなら、黙っておこうみたいな感じになりがちですので、是非、これはお願いしたいと思います。

【会長】有り難うございました。只今の要望に対しての回答は、また次回にお願いします。

　それでは、まだいろいろ残る問題もあると思いますが、次回に回します。それで次回ですが、当初は８月に予定していましたが、１０月に変更します。１０月１５日、火曜日、午前９時３０分からがほぼ全員のご都合がよいということですので、この日時に春日野荘で行います。

　テーマは、当初に８月と１０月のテーマとして設定した「小・中学校教員の資質向上」と、「小・中学校の経営」です。それで進め方は本日と同様に事務局からご説明をお願いします。つまり、テーマに関わり、今どういうことをやっていて、これからどうしたいというように、現状なり将来の方向なりの説明をしていただき、それに対して委員の先生方からご意見をいただくという方向で進めていきますのでよろしくお願いします。

【委員】進め方についての要望なのですが、本日は５番、６番、７番、８番については十分に意見交換の時間が取れませんでしたので、次回の１１回目には、これらの課題に対してももう一度意見交換の時間をいただきたいと思います。

【会長】はい。私も今申し上げようとしたのですが、本日の議事録をまとめて、その中からまた続けてやる問題を整理しながら進めたいと思います。それでは、私の役目はここで終わらせてもらいます。

【事務局】司会進行、どうも有り難うございました。閉会に当たりまして、教育長から皆様に一言お礼を申し上げます。

【教育長】本日の第１０回教育懇談会では、大変熱いご議論をいただき本当に有り難うございました。私としては、耳の痛い中身もあったのですが、できることから着実にやっていきたいと考えておりますので、今後ともどうぞよろしくお願いたします。

　本日話題に挙がった「思いやり」というのを、私も教育長として時々どこかで次のように話すのですが、もし間違っていればご指摘いただければ有り難いと思います。

　孔子に弟子の子貢が、人生にとって最も大切な言葉を１文字で表したら何ですかと聞いたとき、「恕」だと答えたそうです。「恕」というのを広辞苑で引きましたら「思いやり」と書いてあり、私自身は、「思いやり」というのは相手の立場に立ってみることという思いをずっと持っておりました。

　そして、少し前に「人間の脳のようなコンピューターを作ろう」とされている松本元という方が書かれた本に、人間の脳の情報処理システムというのは、個々人の学習体験によってシステムは作られていくもので、それぞれ皆違い、これは極端に言えば、相手のことを理解できないのが人間だとありました。そのときにハッとしたのですが、「恕」の話と「人間の脳の情報処理システム」を考え合わせると、孔子さんはえらいことを言ったものだと思いました。なるほど、それだから孔子は「恕」と言ったのかなあという思いを持ったのです。たまたま本日の議論の中で、「思いやり」ということが出てきましたのでそれを思い出しておりました。

　また、本日のご議論を聞かせていただいておりまして、今は学習指導要領等で法的にかなり規制されておりますが、校長の裁量権をもっと拡大する方向で、つまり現場に教育を任せていく方向でもっと考えていく必要があるのだという思いを強く持ちました。またそれと同時に、校長先生の力量アップも非常に大事だとも思いました。

　次の１１回目も、またよろしくお願いを申し上げたいと思います。皆様方には平成１２年の８月１日以来、２年間、委員をお願いしております。もう既に次回の１０月１５日には、全員の皆様が出席してやろうというお話でございますが、これからまた暫くこの懇談会委員をお願いいたしますので、引き続きよろしくお願い申し上げます。本日は本当に有り難うございました。

【事務局】それでは、これをもちまして、第１０回懇談会を終わらせていただきます。本当に長時間有り難うございました。